Естественное Родительство: мода или мудрость?

Сегодня мы беседуем с психологом Анной Жулидовой о естественном родительстве – подходе к воспитанию ребенка, который в последнее время приобрел как множество сторонников, так и большое количество критиков. Анна – не только молодая мама и сторонник естественного родительства, но и практикующий профессиональный психолог. Мы подготовили для нее немало каверзных вопросов – надеемся, читателю будет так же интересно, как было интересно нам.                   Анна Жулидова Мама очаровательной девочки Майи. Психолог. Гештальт-терапевт. Сторонница идей естественного родительства в теории и на практике. Директор детско-родительского клуба «Улитка».  

Bebinca.ru: Можно ли в одном предложении сформулировать суть концепции естественного родительства?

AЖ: Я бы сказала так: ЕР – это следование потребностям ребенка и собственной родительской интуиции.     Bebinca.ru: Поскольку о потребностях ребенка узнать напрямую невозможно (грудной ребенок прямо не скажет),  так или иначе опираться приходится на собственную интерпретацию поведения малыша. Выходит, все можно свести к родительской интуиции? AЖ: Ну как это невозможно. Очень даже возможно! Достаточно просто понаблюдать за своим ребенком, и Вы увидите, как он ведет себя, когда хочет кушать, когда хочет писать, когда хочет на руки. Понаблюдайте, и Вы научитесь различать эти тонкие сигналы вашего малыша – выражения лица, движения руками и всем телом – он очень старается сообщить вам, чего он хочет. И даже если Вы пока еще не настолько чувствительны, чтобы разобраться сразу – ребенок все равно даст понять Вам, что что-то не так. Если Вы не дадите грудь ребенку, открывающему ротик и строящему недовольные гримасы, он усилит свои движения, затем начнет покрякивать, и в совсем уж запущенном случае перейдет на крик. Нет, пропустить заявления своего ребенка невозможно, если Вы действительно решили с ним контактировать. Если отказались от этого как от невозможной сказки и с рождения надели подгузник – тогда да, малыш, конечно, со временем перестанет подавать сигналы – а зачем, если его все равно никто не слушает?     Bebinca.ru: Какие элементы ЕР можно выделить? AЖ: Естественные роды, прежде всего. Затем, всё, что связано с телесным контактом: ношение на руках (и в слинге, конечно) днем, совместный сон ночью, совместное купание. Грудное вскармливание (до самоотлучения), педагогический прикорм. Естественная гигиена, т.е. раннее высаживание (отказ от подгузников). Использование натуральных материалов в одежде, игрушках, средствах гигиены.     Bebinca.ru: Понятно, что многие элементы вызывают ярое сопротивление со стороны ортодоксальной педиатрии. Можно чуть-чуть подробнее рассказать о родах, сне, ношении, купании, гигиене: почему считается, что способы, предлагаемые ЕР – более правильные? Возражения ведь очевидны: например, роды без своевременного медицинского вмешательства могут привести к летальному исходу, совместное купание кажется сомнительным с точки зрения формирования сексуальности ребенка и т.д. AЖ: Ну, мне такого рода возражения совершенно не очевидны. Что касается родов, то результаты исследований как раз говорят об обратном: именно увлечение медицинскими вмешательствами наносит ребенку больше вреда, чем невмешательство в естественный процесс деторождения. Согласно статистике, исход родов и для ребенка, и для мамы улучшается именно в домашней комфортной обстановке рядом с близкими людьми и подальше от докторов. А совместное купание кому именно кажется сомнительным? Не нужно наделять новорожденного ребенка тем, чего он еще не имеет. Он начнет идентифицировать себя по полу только к трем годам, сейчас он понятия еще не имеет, мальчик он или девочка, и что это вообще такое. И если мама беспокоится по поводу его здоровой сексуальности, то как раз самое лучше, что она может дать ребенку в младенчестве – тесный физический контакт – независимо от того, сын у нее или дочка.   Bebinca.ru: До какого возраста ребенка применимы идеи ЕР? AЖ: На протяжении всей жизни, поскольку это просто способ отношения к родительству.     Bebinca.ru: Т.е. для ЕР нормален совместный сон и купание с ребенком школьного возраста? Грудное вскармливание до 5 лет? Наверно, есть какой-то разумный предел? AЖ: Повторюсь, что мы следуем потребностям ребенка. Ребенок школьного возраста не испытывает потребности в совместном купании, у него совсем другие потребности. Насчет грудного вскармливания – это очень скользкая тема. Честно, я не вижу ничего неразумного в кормлении грудью пятилетнего ребенка, если всех членов семьи это устраивает.     Bebinca.ru: Имеют ли идеи ЕР какую-то конкретную историю, автора? AЖ: Нет. ЕР уходят корнями в настолько далекое прошлое, что корней не найти. Да их и нет, по большому счету. Разве можно назвать, например, автора грудного вскармливания или ношения ребенка на руках. Если и есть история, авторы, то это относится больше к возрождению забытых традиций, а не к открытию метода как такового.     Bebinca.ru: Ну а можно этих авторов хотя бы назвать, чтобы читатели были в курсе, когда натыкаются на экзотику типа иекуана и таулипангов? AЖ: Да, конечно. Описание естественной жизни племени иекуана – это заслуга замечательной женщины Жан Ледлофф. Есть также потрясающая Игрид Бауэр с книгой «Жизнь без подгузника». Довольно известны супруги Сирсы. Из наших, отечественных авторов, это, конечно, Жанна Цареградская. Если поднимать тему беременности и родов, то на первом месте Мишель Оден, затем Дик-Рид Грентли. О здоровье ребенка можно почитать Роберта Мендельсона, Никитина. Есть чудесная книга о развитии ребенка в первый год и о том, какие кризисы он в этот год проходит (это как раз к слову о потребностях ребенка) - Хетти Ваедерейт, Франс Плой «Капризничает? Значит развивается».     Bebinca.ru: Вписываются ли идеи ЕР в какое-то более общее психологическое направление, или это нечто абсолютно самостоятельное? AЖ: ЕР не может быть отдельным направлением психологии, поскольку у него нет задач изучать человека, исследовать психику и т.д. У ЕР, в отличие от психологических школ, нет никакой конкретной методологии, и это очень хорошо, потому что если мы сейчас начнем опираться на научные исследования, а не на интуицию в родительстве, то мы снова уйдем от естества. Так уже было однажды с появлением колясок, подгузников, сосок, смесей, кроваток, кормлений по часам и т.д. Современные исследования разбивают всё это в пух и прах, и ВОЗ, наоборот, рекомендует кормить по требованию, отказаться от соски и т.д. Т.е. результаты научных исследований на нашей стороне, но делать из ЕР науку не следует ни в коем случае, потому что это уведет маму от слушания своего сердца, интуиции, ребенка, его потребностей. Какая уж тут естественная любовь и забота, если мама делает что-то с ребенком потому, что так надо «по науке». Если же говорить о существующих психологических школах, то вот я, к слову, – гештальт-терапевт, и в теорию гештальта идеи ЕР очень органично вписываются. О других школах психологии не могу сказать точно, потому что знакома лишь из курса институтских лекций, но думаю, ЕР легко уживается и в других школах, где предметом выступают потребности, чувства, переживания, глубинные слои личности (гуманистическая, глубинная психология). Наверное, концепция ЕР не приживется только в тех школах, где первую роль отдают поверхностным поведенческим реакциям, типа бихевиоризма. Но не буду утверждать точно, пусть это делают бихевиористы. Ну и в целом, никаким данным возрастной психологии ЕР не противоречит, а даже наоборот, успешно ими пользуется.     Bebinca.ru: Почему эти идеи, называясь естественными, стали актуальны только сейчас? AЖ: Только сейчас – в России. В странах Европы идеи возвращения к естеству в воспитании детей стали вновь актуальными намного раньше, а во многих неразвитых странах актуальность ЕР никуда никогда и не девалась. Дело в том, что врачи, психологи и другие специалисты забили тревогу, увидев, какой вред здоровью и психике мы наносим своим детям, применяя искусственные приспособления типа смесей, сосок и т.д. Так, в 1989г. ВОЗ выпустила знаменитые «Десять шагов успешного грудного вскармливания», хотя еще сто лет назад любая женщина знала как само собой разумеющееся все, что там написано, и очень удивилась бы, узнав, что кормлению грудью теперь надо учиться. А куда деваться, если «благодаря» уму и прогрессу, мы так далеко отошли от природы.     Bebinca.ru: Мне кажется, что на стыке «классической» медицины и ЕР мы скоро можем натолкнуться на серьезную этическую проблему. Современные медицинские технологии и лекарства обеспечивают практически нулевую младенческую и детскую смертность (да и для мам беременность и роды стали безопасными). Все это привело к тому, что в нашем поколении живут люди, которые при естественных родах и детстве без лекарств погибли бы – грубо говоря, люди с плохими генами (с наследственными заболеваниями и т.д.). Таким образом, развитие медицины ведет к деградации генофонда нашей «человеческой популяции». С этой точки зрения ЕР с естественными родами, отказом от прививок (и ведущая к очищению генофонда от слабейших) – полемически довольно опасная позиция. AЖ: С это точки зрения, да, наверно, многие опасаются. Но давайте посмотрим с другой стороны. Вот человечество уже затравлено антибиотиками и всевозможными вакцинами, препаратами, и т.д. Массово снижен иммунитет, мы уже не можем прожить без лекарств, химических витаминов. Увеличивается число раковых больных, появляются все новые болезни, победить которые не в силах уже ни один антибиотик. Можно идти дальше по этому пути. А можно свернуть в другую сторону. Это вопрос того, какое будущее Вы выбираете для своего ребенка. Вот он рождается – и можно сразу нанести удар по его иммунитету прививками, лекарствами, витаминами, смесями, потом найти пять болезней, восемь аллергий, опять лечить все это лекарствами, и т.д. Это замкнутый круг. Классическая медицина уже показала себя с плохой стороны, пора задуматься об альтернативах. Я повторюсь по поводу детской смертности, кстати, что согласно статистике, более опасными родами считаются роды в роддоме. Была выявлена очень забавная связь: чем выше степень учености акушерки, тем хуже исход родов. И еще одно исследование детской смертности, о котором нельзя не сказать – детская смертность ниже в семьях, где практикуется совместный сон. Совместный сон – это не блажь, не каприз, это то, в чем ребенок реально нуждается, как в кислороде.   Bebinca.ru: Много ли сейчас «естественных родителей»? Есть ли какая-то мировая / российская статистика по стилю воспитания? AЖ: Если есть, то я о ней не знаю. Могу только сказать, опираясь на собственный опыт общения с мамами, что в России нас, к сожалению, пока меньшинство.   Bebinca.ru: ЕР – для родителей или для малышей? Что ЕР дает взрослым и что детям? AЖ: Для обоих. Для детей естественное родительство означает хорошее здоровье, высокий иммунитет, да и просто счастливое интересное детство, ложащееся в основу счастливой и интересной жизни самостоятельного и уверенного человека. Родителю ЕР тоже приносит счастье, потому что дает реализоваться как родителю, прикоснуться к себе, к своим чувствам и интуиции, насладиться своим ребенком. Вот посмотрите, например, на бабушек, которые «не приучали к рукам» своих детей, а теперь буквально вырывают из наших рук своих внуков. Почему так? Потому что не надержались, не налюбились. А младенец – он же такой очаровательный, как его не держать на руках, он же просто создан таким милым, чтобы его хотелось взять и потискать. Это не только у ребенка есть потребность в телесном контакте, у мамы тоже. Поэтому это и для мамы тоже естественно – носить своего ребенка на руках. Маме это тоже приносит удовольствие, не может не приносить.     Bebinca.ru: Достаточно идеализированная картинка. Если ребенка видеть 2 часа в неделю, как большинство бабушек – безусловно, носить малыша на руках одна радость, все его выкрутасы воспринимаются исключительно как милые шалости. Но в реальности 24 часа один на один с ребенком – большая нагрузка: болит спина, устали руки, налицо и дефицит одиночества, и дефицит прежнего общения с супругом, копится недосып, а вместе ним – тотальная раздражительность, выливающаяся у многих в настоящую депрессию. Будем честными: чтобы воспринимать родительство на бытовом уровне исключительно в позитивном ключе, нужна настоящая мудрость, которой нет у большинства молодых родителей. Можно ли сказать, что ЕР, как правило, практикуется родителями в зрелом возрасте – с поздними детьми или со вторым-третьим ребенком? AЖ: ЕР не зря называют также сознательным, осознанным родительством. Это то, к чему приходят сознательные, мудрые мамы, что-то там для себя осознав. Конечно, если маме 16, у нее неустроенная личная жизнь, минимум ответственности за себя и свое потомство, и очень хочется при этом на дискотеку, то вряд ли она будет наслаждаться постоянным общением со своим ребенком, это грустно. Но если Вы взрослая женщина, родившая желанного ребенка, и уж тем более, если у Вас есть любящий муж, что мешает наслаждаться материнством? Болит спина, устали руки? Купите слинг! Недосып? Спите вместе с ребенком – он ведь так много спит! Съедает одиночество? Ребенка – в слинг, и на слинговстречу! Общаться с другими мамами. Или в гости. Или в музей. Или в кафе. Или по магазинам. Не сидите дома в четырех стенах. У Вас на самом деле сейчас чудесная пора, чтобы заниматься тем, на что в прежней жизни всегда не хватало времени.     Bebinca.ru: Есть ли какие-то «клинические исследования» пользы от ЕР или это скорее субъективные представления о правильном стиле родительства? AЖ: Есть, и очень много на самом деле. Это исследования, подтверждающие пользу ГВ, исследования механизма самоотлучения деток, исследования влияния совместного сна и слингоношения на здоровье детишек и т.д. Такие исследования, конечно, нужны, чтобы убедить мамочек, больше доверяющих «уму», нежели чувствам, но, повторюсь, ЕР – это когда мы следуем за потребностями ребенка и за своей интуицией, а не за научными данными.     Bebinca.ru: Какие существуют возражения против ЕР? Может ли ЕР стать общепринятой практикой? AЖ: Может. И станет, я думаю. Потому что, несмотря на возражения, и наличие разных стереотипов в обществе, идеи ЕР становятся все более популярными, информация накапливается и расходится в массы. Растет новое поколение детей – в слингах и без пустышек, на груди до трех лет, спящие с мамой. Вот они уже, став взрослыми, и застанут большое изменение отношения к родительству и детям. Т.е. они его и изменят. Я так думаю. Потому что не может девочка, выросшая в слинге, положить потом своего ребенка в коляску. Посмотрите, они даже с куклами играют не с колясками, а с пуппентухами (игрушечный слинг, чтобы носить куклу). Я вообще склонна верить, что наконец-то наступает то время, когда к младенцу перестают относиться как к объекту. А возражений, конечно, очень много. Но – не хочу никого обидеть – чаще всего они связаны с некомпетентностью в этих вопросах. Говорят, например, что в слингах носить вредно. А на самом деле не только не вредно, но и полезно. Говорят, что после года в молоке уже ничего нет. А это сущая глупость. Говорят, что если спать вместе, то ребенок вырастет избалованным. Эти и другие высказывания были уже многократно опровергнуты и результатами исследований, и самой жизнью. Но люди продолжают говорить. Наверное, самое хитовое обвинение в сторону ЕР – что мы «возвращаемся в пещеры». Не очень его понимаю, если честно. Мы никуда не возвращаемся, мы просто не отвергаем свое природное начало. Ну а ребенок – в пещере он рожден, в диком племени, или в современном индустриальном мире – ему одинаково хочется маминого молока, к ней на руки. Ребенок про великое развитие большого ума и большого прогресса не в курсе.     Bebinca.ru: Почему центры ЕР периодически называют сектантскими? AЖ: Это, наверно, вопрос к тем, кто называет. Потому что я не называю. Ну, т.е. называю, но в шутку. Из-за охваченности общей идеей. Потому что идея действительно захватывает в какой-то момент. Моя жизнь заметно изменилась с приходом в нее естественного родительства: стремление к естеству проникло и в другие сферы. Я теперь покупаю, например, еду только натуральную, всяко избегаю любых добавок. Или вот еще, к примеру, перестала пользоваться пластиковыми пакетами – приобрела экосумку и хожу с ней в супермаркеты. Очень жаль потому что нашу замусоренную планету. А еще пару лет назад, посмотрев на такую девушку с ребенком, примотанным к ней «тряпочкой», с авоськой, полной натуральных продуктов, я бы – честное слово – сочла ее сектанткой. Это как минимум.   Bebinca.ru: Последний вопрос, скорее философского характера. Предположим, малыш родился самым естественным образом, ел когда хотел и сколько хотел, спал с родителями, гулял с мамой в слинге – словом, все как положено по теории ЕР - и вырос здоровым, любимым и т.д. и т.п. Сможет ли он чего-то добиться? Будет ли у него достаточно мотивации? Заглянем в биографию Великих: каждый перенес какую-то психологическую травму в детстве. Кто-то пытался доказать отцу, что чего-то стоит и стал президентом. Кто-то был хилым, но занялся спортом и стал чемпионом мира. Кого-то просто недолюбили родители, и он вырос в актера - кумира миллионов. Не вырастают ли из обласканных детей, не знающих ни в чем недостатка, среднестатистические обыватели без целей, без воли и без мотивации? AЖ: Это не философский, это вполне психологический вопрос про то, что называется нарциссической травмой. У нас сейчас общество вообще нарциссично в целом, ценностями являются движение вверх, карьера, дорогие вещи. И, к сожалению, мамы, поддаваясь таким настроениям, часто себе ставят цель вырастить «хорошего» ребенка, а не счастливого. Хорошего – т.е. такого, которым можно было бы в последствие гордиться. Но давайте будем честными: это забота не о ребенке, а о себе.  Вроде как «вот какая я классная мама, такого крутого вырастила ребенка». Меня в этом смысле всегда удивляют возражения против ЕР старшего поколения из серии «А я делала по-другому, и что, я плохого человека воспитала?». Это как раз об этом, понимаете. Да нет, хорошего, но не счастливого. Отличного - он и институт закончил, и карьеру сделал, вот только как-то все время что-то не так и не то у него в душе, не может он с уверенностью сказать, что счастлив. А из обласканных детей вырастают счастливые люди, которым не нужно становиться президентами, чтобы любила мама. Да, действительно, историю делают, в основном, травмированные люди с трудным детством, без особой любви. Высокие должности также часто занимают люди, которым постоянно необходимо чего-то добиваться в жизни – иначе они просто чувствуют себя ничтожными, несчастливыми, сравнивают себя с другими не в свою пользу и т.д. И парадокс в том, что даже став президентом, травмированный в детстве человек не станет счастливее. На эту тему есть фраза, которую я очень люблю: «Если в детстве у тебя не было велосипеда, а теперь у тебя BMW, то все равно в детстве у тебя не было велосипеда». Тут вопрос в том, какого ребенка Вы хотите – великого или счастливого. И, кстати, совершенно необязательно из ребенка, ставшего «жертвой» ЕР, вырастет среднестатистический обыватель. Обычно это очень уверенные в себе детки, любознательные и верящие в себя. Такой ребенок тоже может стать президентом, но только по иной причине – не для того, чтобы доказать себе и окружающим, что чего-то стоит (это он и так знает), а просто потому что ему это интересно, он этого хочет и может. Bebinca.ru: Большое спасибо!   Напоминаем нашим читателям, что задать Анне свои вопросы о естественном родительстве Вы можете на нашем форуме.

Форум о естественном родительстве на Bebinca.ru

Наталья Тилли